| Написано от Любомир Ботушаров Понеделник, 14 Декември 2009 18:01 |
 |
| Dragomir F7 | ||
|
|
Още когато видях прототипа на F7 за първи път, по време на продуктовия семинар на Веломания в края на 2008 г., знаех, че трябва да пробвам тази рамка. Последваха няколко месеца чакане, докато първите три броя пристигнаха на родна земя. Едната от тези рамки почти веднага се озова при мен и след шест месеца каране и изминати над 1200 км, вече е крайно време да споделя впечатленията си от нея.
Окомплектовка:
Геометрия: Стойностите са измерени от мен (включително и с помощта на снимка и CAD софтуер за измерване ъглите на геометрията) при посочената окомплектовка с Rock Shox Lyrik (160 мм ход) и могат да се различават малко от данните, посочени от Веломания.
 Първото, което ми направи впечатление, бе теглото. 2,5 кг без заден амортисьор (респективно 2,8 кг с шок) не е просто добро постижение за рамка със 152 мм ход, а отлично в този ценови клас. Тук веднага правя уточнението, че моята "мостра" бе покрита с боя, а надписите - нанесени с лазер (изглеждат като прогорени в покритието), но след това пристигна същинската партида за крайния пазар, при която покритието вече е чрез анодизация и е в няколко цвята. Вероятно знаете, че анодизацията е "завършек" от висок клас - при нея не се нанася допълнителен слой боя, а най-общо казано се окислява външния слой на самия материал (цялостният процес включва и обработка, водеща до втвърдяване на въпросния слой), поради което това покритие води и до спестяване на тегло. Рамка със същия размер като моята, само че анодизирана, тежи точно 2380 грама без задния амортисьор. Ниското тегло е постигнато чрез тръби с променлива дебелина на стените, хидроформоване, огъване, извиване, овализиране - едва ли има елемент от рамката, който да не е преминал някаква по-особена обработка. Фрезованата кобилица също изглежда лека и фина, но не и слаба. Челната тръба е изтънена в средата, но изглежда доста масивна. Добавена е и подсилка между нея и долната тръба. На елементите в задната част като че ли е обърнато дори повече внимание, отколкото на предния триъгълник - "засукани" профили са комбинирани с почти незабележими, но поставени на важни места укрепващи заварки - например при ушите за дисковата спирачка и в задния край на стойките на веригата, под връзката им със стойките на седалката. Освен това стойките на веригата са асиметрични, за да се освободи място за предния дерайльор от страната на венците. При двата по-големи размера (19 и 21 инча) има и укрепващ "мост" между седалковата и горната тръба, докато при най-малкия размер такъв липсва, но предвид предполагаемото по-ниско тегло на тези, които ще я карат, едва ли е и нужен. Впечатлението за високо качество се допълва и от капачките, предпазващи лагерите на ставите от замърсяване. Ухото за задния дерайльор е стабилно захванато с три болта и изглежда много масивно, но всъщност се оказа сравнително меко и податливо - дали това е предимство или недостатък, може да се спори, но в крайна сметка този елемент е консуматив, така че просто се снабдете с резервно и не го мислете много. Задната ми гума с размер 2.35 (58 мм) се ширеше колкото си иска между тръбите на задницата и без проблеми можете да сложите дори и гума с размер 2.5 (63 мм). Ниското тегло закономерно поражда въпроса дали рамката е достатъчно здрава. За изминатите 1200 км по пресечен терен се постарах да я подложа на всичко, за което ми стига смелостта, включително два дни чисто спускане под хижа "Безбог", няколко дни по трудни терени в Рила и всичко друго, с което обичайно се срещат велосипедите ми. У мен F7 не създаде никакви опасения за издръжливостта си. Не съм усетил и липса на коравина в задницата. През по-голямата част от пробния период, докато карах с шока на SR Suntour, имах проблеми единствено със скърцане и хлабини при втулките на задния амортисьор, но това се дължеше на факта, че те не бяха с абсолютно точен размер (за сведение, разстоянието между вътрешните стени на кобилицата е 45,6 мм, а между ушите за долния захват на шока - 25,4 мм). Когато монитрах шока на X-Fusion, той разполагаше с точно оразмерени дистанционни втулки и проблемите изчезнаха от раз, като засега (след почти 200 км с новия заден амортисьор) няма никакви признаци да се появят отново. Пътят на маркучите и жилата е по долната тръба, което напоследък като че ли започва да се среща при не един и двама реномирани производители. За мен това решение има както плюсове, така и минуси. От една страна, жилото на предния дерайльор е постоянно изложено на кал и вода, така че може да се наложи да го обслужвате по-често. Теоретично съществува и риск за увреждане на маркучите/броните от камъни, отхвръкнали от пътеката, но на практика аз не знам да има такъв случай, дори и при модела Black Hawk, с който карат Росен Ковачев и съотборниците му в тима на Drag. От друга страна, видът на байка става много изчистен, броните и жилата не си пречат с окачването, горната тръба става много удобна за хващане. В крайна сметка, въпреки първоначалния ми скептицизъм, смятам, че това е едно добро решение, което не ми е създавало никакви проблеми. Трябва да се вземат предвид обаче някои обективни изисквания, наложени от него: предният дерайльор трябва да е с долно теглене на жилото (всички съвременни модели в средния и високия клас са едновременно с горно и долно, така че няма как да имате проблеми в това отношение) и маркуча за задната спирачка трябва да е дълъг поне 1600 мм (това е стандартната дължина, но първоначално се оказа, че старият ми комплект спирачки са с по-къс маркуч за задната - 1300 мм - и се наложи да го прокарам по горната тръба със свински опашки, така че имайте едно наум). Геометрията на рамката като цяло е много сполучлива. Единственото, което не ми хареса в нея, е височината на средното движение. Сравнително погледнато, 360 мм е в горната граница на нормалното за АМ/ендуро велосипед с ход на окачването 150-160 мм и мога да посоча поне няколко модела на известни чуждестранни производители, при които стойността е такава, но съвременната тенденция е за снижаване на този показател и това не е случайно. Противно на общоприетото схващане, височината на средното движение ми пречеше не толкова в завои, колкото при някои бавни технични участъци, изискващи балансиране и увереност, на които се чувствах твърде високо от земята. Също така, при вдигната седалка ми бе малко трудно да достигам с крак земята. От друга страна, това не е нещо, с което човек да не може да свикне, а и едва ли е много лесно да бъде променено без цялостна ревизия на дизайна и конструкцията, така че го оставям като пожелание за следващия модел/поколение от серията F. Във всички други отношения и особено като дължина, рамката ми хареса много. 17-инчовият размер се оказа с идеална за мен горна тръба - с лапа 75 мм постигнах напълно удобна за педалиране позиция и в същото време получих достатъчно комфорт и увереност при спусканията. Ако искате да наблегнете на второто, може да сложите и по-къса лапа - 60 или 50 мм. Обратно, ако желаете да ползвате F7 най-вече като дългоходов велосипед за ХС преходи, не е проблем да го окомплектовате и с 90 мм лапа и вилка със 140-150 мм ход и в комбинация с по-леки компоненти да свалите теглото докъм 12 кг. Правата седалкова тръба позволява достатъчно прибиране на кола, макар че някъде под елемента за захващане на кобилицата има ръб, който ме принуди да отрежа последните сантиметри от кола, които така или иначе не ми трябваха. Важно подобрение спрямо F6 е увеличаването на ъгъла на седалковата тръба - при F7 той има съвсем нормална стойност, което означава безпроблемна настройка на позицията на седалката спрямо педалите. На някои хора може да не им хареса това, че стойките на веригата са малко по-дълги (за "стандарт" може да се приеме стойност около 430 мм), което на теория намалява повратливостта и маневреността на байка. Вярно е, че като междуосие F7 не е къс велосипед, което обаче му осигурява стабилност при по-висока скорост, а аз лично при серпентини и остри завои не съм имал повече затруднения, отколкото с други велосипеди от този тип, които съм пробвал. Стигаме и до следващия важен въпрос - работата на окачването. Това е и основната причина тази статия да се забави във времето, тъй като първоначално рамката бе екипирана със заден амортисьор на SR Suntour и не исках да градя впечатленията си само върху него. Впоследствие монтирах модификацията с платформа PVA на X-Fusion O2 и направих няколко ударни карания (около 150 км) с него по разнообразен терен - разлика имаше и то сериозна! Анализът в Linkage показва, че лостовата конструкция на окачването създава лека прогресия, което според мен е добре и е сравнително "безопасно" решение, което би трябвало да работи с повечето задни амортисьори - както с метална, така и с пневматична пружина. Шокът Epicon DA на SR Suntour разполага само с реглаж на връщането. Няма платформа, нито пък някакви други настройки, освен налягането, което трябва да е над 100 psi, за да работи нормално (поне с тази рамка). За моето тегло (60-65 кг без раница) го държах на 110-120 psi. През първите няколкостотин километра шокът работеше сравнително добре - може би малко мудно, но в общи линии рамката се справяше с всякакви по размер препятствия и не достигаше лесно края на хода си. При педалиране в седнало положение клатенето на задницата бе минимално (но все пак присъстващо), а при изправяне на педали съвсем ясно изразено и не много приятно. Впоследствие уплътненията на шока явно се замърсиха и поизсъхнаха, защото работата му стана по-мудна, изгуби се част от чувствителността, даже един приятел веднъж ме попита дали има платформа... Този проблем наложи доста честа поддръжка - почистване и смазване на праховото уплътнение. След всяка такава манипулация се усещаше връщане към предишното състояние, но твърде краткотрайно - след 1-2 карания велосипедът се озоваваше обратно в бокса. Затова нямах търпение да се сдобия с по-хубав заден амортисьор и да проверя дали ще има разлика. Дълго време имах намерението да опитам с Rock Shox Monarch, но такива нямаше налични на българския пазар. И така до момента, в който се появиха моделите на X-Fusion. Даже имах късмета един приятел да си купи F7 с O2 RC и да го пробвам, макар и в парка - поведението изглеждаше обещаващо, така че след няколко дни със съдействието на Веломания на велосипеда ми вече бе монтиран X-Fusion O2 PVA - с платформа и реглаж на връщането. Тъй като с този шок засега имам натрупани само 200 км, по-подробни впечатления за него ще споделя в отделна статия по-нататък, най-вече от гл.т. на издръжливост и запазване на характеристиките на работа при по-дълга експлоатация. За момента обаче мога да кажа следното: Окачването на F7 заработи осезаемо по-добре в сравнение с Epicon-а (особено в последното му състояние) - ходът стана по-плавен и мек като усещане (X-Fusion твърдят, че са направили въздушната пружина на O2 по-линейна), но засега не съм успял да достигна края му, а само близо до него. Платформата PVA работи отлично - една от най-добрите, на които съм попадал. Разполагате с четири позиции: 1) Напълно отключен; 2) Мека платформа; 3) Средна платформа; 4) Твърда платформа. Дори и на четвъртата позиция шокът не е заключен. При нея обаче е почти невъзможно да усетите клатене на задницата при педалиране, освен ако сте в изправена позиция, но дори и тогава имате достатъчна опора под краката си. В същото време амортисьорът продължава да изглажда неравностите по пътя учудващо добре. На практика аз използвам само три от позициите - 1, 3 и 4. Първата е за спусканията, третата ми върши чудесна работа при повечето изкачвания, до четвъртата прибягвам само на асфалт и на твърди и гладки черни пътища. Единственото, което малко ме дразни, е отчетливото тропане, което съпровожда преминаването през някои препятствия и понякога се чува дори и при отключен шок, но такова съм срещал и при други задни амортисьори с платформа, така че нямам причини да се оплаквам. Копчетата за реглаж се въртят на степени, които не винаги са съвсем отчетливи, но това е дребен недостатък. Според мен с новия заден амортисьор F7 работи наравно или по-добре от другите рамки на български производители в този клас, които съм пробвал (Ram AM 2007, 2008 и 2009 и Drag F6). Сравнение с байкове на чуждестранни марки не мога да направя, но с по-висок клас заден амортисьор (например Fox RP23) вероятно може да се постигне още по-добър резултат. Не че съм недоволен от сегашния! За мен лично F7 в момента е най-добрата рамка с 15 см ход, лансирана с марката на български производител. Много лека, качествено изработена и завършена, добре работеща и с прилична геометрия. Разбира се, има какво още да се подобрява - за мен това е най-вече височината на средното движение. Когато се появи на пазара, някои хора реагираха доста скептично към цената й, включително и заради това, че Веломания досега не бяха предлагали в тази ниша нещо толкова добро. Според мен цената е напълно конкурентна и оправдана (сравнявайки я с каталожните цени и характеристики на българските и чуждестранните продукти от този тип) и до момента, в който мога да си позволя да похарча два пъти повече за реномирана чужда марка със същото или по-ниско тегло и с някоя от онези именити системи на окачване, мисля с кеф да си карам този велосипед!
За контакти: |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Последна промяна ( Вторник, 15 Декември 2009 12:59 ) |
Коментари
това също е по скоро горна граница, да не кажем леко над нея.Чейнстея също не е от най късите. Някакви проблеми със завиването?
Иначе теглото е респектиращо.
Високото централно, което той посочва като минус мога да кажа само ,че ми е идеално (даже на моменти не ми стига) при положението ,че на първия ми тест още поожулих плочите на оборота( с вилка DURO Е 130мм). Велосипеда е все пак АМ.
Карайте и ще се видим в планината.
Теглото наистина е респектиращо, но за четири точков "хорст линк" , който не предлага нищо ново цената е безбожна.
Може би някой ден "Веломания" ще осъзнаят, че печалба се прави с оборот, не с високи цени. :)
По тоношение на завиването не съм имал проблеми до момента. При мене с вилка Fox 32 Talas 140 - 100(А2С = 511 мм.), височината на средното е 355 мм. при ненатоварен велосипед. Междуосието е 1085 мм.
Рамката е [b]изключително качествено изработена[/b]. Не се превъзнасям в никакъв случай. Освен тръбите с променлива дебелина на стените, прави впечатление и качествената лагеровка (задната става е с двоен лагер, например), отделно ми направи впечатление преди да монтираме шока, че движението на ставите беше адски леко и без намек за луфтове и т.н. Изобщо погледнато, рамката издържа от всякъде сравнение с др. рамки от висок клас, които съм имал възможност да оглеждам.Човекът сглобил всичките рамки от първата партида, сподели, че всички части и сглобки на рамките са паснати идеално и не е имало никаква нужда от "допълнителни манипулации". (това пак по отношение качеството..)
Колкото до типа окачване, по - съществено за мен е, че окачването работи доволно добре, отколкото, че не е носител на възможно най - модерната концепция...А що се отнася до цената - е, на всички ни се иска да даваме колкото се може по - малко, а да получаваме възможно най - много, ама...В тоя ред на мисли, смятам цената за адекватна, предвид качеството на изработка.
A за цената винаги може да се спори ... на някой места по света, може и да могат да се намерят малко по-евтини рамки с подобно качество, някакви разпродажби, оферти на старо ... . Но за нова рамка в нормална продажба и да е драматично по евтина ... трудно. Стига окачването да е прилично работещо за Европа цената е ОК. Canyon Nerve AM frameset-a е примерно 1200€ :-) ... другите по маркови въобще няма да ги споменавам, че там почват от 1500€ ... нищо че и те са "само" хорстлинк.
Въобще от къде идват тези цени на подобни велосипеди не ми е ясно, купувайки си таза рамка спонсорирам лично джоба на Драго, купувайки си някоя от по горе изброените рамки спонсорирате прогреса и развитието на спорта, да не мислите че ей сега ще седнат от Драг да ти изчертаят някоя рамка или ще инвестират някакви пари в разработка на нещо.
Capoeira, моите уважения, но коментара ти ми се струва тенденциозен. Колко е цената на нова рамка Giant Reign? Май е "малко" различна от 450 паунда? Тук говорим за нови рамки, а не разпродажби на стари, втора ръка и т.н. Незнам дали сам си вярваш, че като купуваш купуваш рамка втора ръка или стара рамка от разпродажба спонсорираш развитието на спорта.
Отностно какво спонсорирам купувайки си Драг, спонсорирам изваратеното си шувинистично самочувствие че си купувам нещо "българско" което всучщност е поредния тайвански продукт в който никой от България няма и 5сек участие нито в инжинерен дизайн, нито в в нищо. Купувам това което е по-добро независимо къде е произведено и какво пише на него, но когато ми се предлага поредното тайванско "чудо" очаквам цената да е поне като на Илиенци, народна. В противен случай си остава поредния пазарно надценен продукт от който отново ще продадат 15-20 бройки и зе си забият поредния пирон.
Тука даже не засягам темата че с този дизайн могат да си навлекат доста проблеми, защото все още е патентован от Specialized.
Сега се сетих ако някой има възможност нека погледне анодизацията на рамката дали е положена преди или след като са фрезовани леглата на лагерите, защото Trek допреди година имаха огромна инжинерна грешка в технологичния процес при който след анодизацията леглата на лагерите оставаха с лека хлабавина(или по скоро с малко по хлабави отколкото трябва да са) и лагерите се полагаха фабрично с слой епоксидна смола която след година работа се разпукваше и всички стави започват да се движат в произволни посоки, а при демонтаж лагерите изпадат пт леглата като монети. Така че и ако тук анодизацията влиза и в леглата на лагерите, честито на печелившите имате година-две докато започнат да развиват хлабавина.
Не се отклонявай от темата тук никой не твърди, че си купува рамката от шувинизъм или с няквкаи безкористни идеалистични възгледи за споносорирането на спорта. Аз си взех тази рамка защото имах възможноста преди това да я пробвам и видя на живо и огледам хубаво. Аз също не се интересувам къде е произведено и какво пише на рамката и купувам според личния си приоритетен и плаежоспособен баланс цена/качество.
Незнам дали си имал въможност да огледаш отблизо и пробваш рамката или просто наизуст и по инерция я определяш като поредното тайванско "чудо". Факт е, че изработката на рамката е на коренно различно ниво от всички предлагани тайвански "чудеса" до този момент под български брандове на българския пазар. И от там е логично и цената да е малко по-висока.
[b]Specialized 2009 Pitch FSR Comp[/b]
2640лева (в момента е на разпродажба 2150лв)
http://www.freeborn.co.uk/shop/bikes/full-suspension/767-specialized-2009-pitch-fsr-comp
[b]Dragomir F7 2009[/b]
2690лева
http://screambikes.eu/velosipedi/velosipedi-planinski-s-okachvane/velosiped-dragomir-f7.html
това е цяло колело както и да го гледам вилката и шока на първото са на светлинни години от тези на второто(разлика в цената на вилка и шок е над 500лева), останалите части са почти идентични, че даже и Drag е по-скъп в крайна сметка. Дедуктивна мисъл, ти пита ли за колко пари ще ти докарат от Байк центъра само рамка и шок Pitch, съмнявам се да е над 150лева повече от тази на драг. Отново дедуктивно мислене къде е грешката, кое е ефтино и кое скъпо, оригинала или "ефтиното" копие. 5-години пълна гаранция на рамката със сервиз от рода на смяна без въпроси(и ако няма части директна замяна за тазгодишния модел) или 2 години мижи да те лажем, тип ама ти си го карал.......
Не оспорвам факата че найстина рамката изглежда качествено направена(да гледал съм я и да харесва ми на външен вид), но между изглеждащ добре drag и изглеждащ добре Specialized има една огромна разлика и тя е репутация и инженерен труд(а не дизайнерски както е в конкретния случай). Не намесвам дургото предложение на "БГ" производителите ALMNT което се подвизава в Немско като Poison Curare и струва 199Euro гола рамка, а не 600лв.
Говорех за типа окачване.
[quote="EmZo"] За да е оправдан коментара ти може би било добре да споделиш сравнение с цена на друга нова рамка от подобен клас. Рамката наистина няма аналог сред българските "производители" и спрямо тях мисля, че е напълно нормално ориентирана.[/quote]
Ами RAM AM да речем? Същия тип окачване, същия ход, идентична геометрия, а чейнстея и междуосието са с малко по- приемливи стойности. За 999 лв. или 1049 лв. (т.е. със 50 до 100 лв. над прехвалената Ф7) получаваш АМ със шок RS Monarch 3.1 или 4.2. На мен това ми звучи по- добре като оферта. Сега ще питаш защо тогава не карам АМ, а GIANT. Просто защото смятам цените който нашите "производители" предлагат за тайванската ширпотреба за неоправдано раздути.
[quote"EmZo"]Колко е цената на нова рамка Giant Reign? Май е "малко" различна от 450 паунда?[/quote]
Да, по- различна е (по- висока) от 450 паунда, но не рискувам да срещна същото под друго име на половин цена, предлагано от чуждестранен "производител".
Пък тука явно яко са решили да вадят не просто кинти,а МНОГО кинти на потребителския гръб с тези надценки от 100-200% на рамка.Верно тия Poison как са съумели да продават тая рамка за 200 евро и да ПЕЧЕЛЯТ явно от нея за да плащат заплати...Абе не ми се коментира направо.
това също е по скоро горна граница, да не кажем леко над нея.Чейнстея също не е от най късите. Някакви проблеми със завиването? [/quote]
Колелото наистина не е от късите, но специално за междуосието значение явно има и моята вилка. Що се отнася до дължината на стойките на веригата, аз и в статията съм писал, че са повече от "стандартното" и на някой това може да не му хареса - на мен не ми пречеше. Вярно е, че на остри завои не е пъргав като ХС ракета, но в сравнение с други рамки със 150 мм ход (т.е. почти всички такива рамки с българска марка), които съм карал, не усетих разлика.
[quote]Коректно е ъгъла на седалковата тръба да се мери спрямо стойките на веригата.[/quote]
Това за първи път го чувам. Ъгълът на седалковата тръба си е измерен спрямо хоризонтала (линията на осите) при ненатоварен велосипед, както го измерват всички производители. Аз друг начин не знам да има.
Към критиците на рамката:
Що се отнася до цената, мисля, че всеки е прав за себе си.
От една страна, сами разбирате, че аз няма как обективно да сравнявам цената с нещо дуго, освен с официалните крайни цени на другите производители. Това е практиката навсякъде, отворете кое да е списание и вижте дали ще намерите сравнение по цени на различни промоции, на велосипеди на старо и т.н. В това отношение продължавам да твърдя, че за това, което предлага велосипедът, цената е съвсем нормална и спрямо българските, и спрямо чуждите марки.
От друга страна, вие като крайни потребители можете да сравнявате цената с много по-широк кръг продукти (от еBay, от чужди олайн магазини и т.н.). Но при такова сравнение неминуемо се влиза вече и в сферата на изцяло субективните критерии. Някои от вас например държат най-вече на системата на окачването. За мен пък, стига окачването да работи достатъчно добре (при F7 засега няма от какво да съм недоволен), най-важен показател при покупката е теглото и качеството на поносима цена. Това е така, защото нямам финансовата възможност да инвестирам в твърде леки и скъпи компоненти. Затова, ако мога директно от рамката да "сваля" няколкостотин грама, без да плащам за това удоволствие твърде много и без да получа някакво зле работещо окачване, бих предпочел такъв вариант пред покупката на по-тежка рамка, но от по-именит производител. От цитираните в коментарите изгодни оферти май няма нито една, която да е по-лека от F7. Както виждате, всичко е въпрос на лични приоритети и предпочитания и ми е малко странно настървението, с което се нахвърляте върху продукта само заради това, че е български и с по-висока цена. Тя може да не е оправдана за всеки клиент, но със сигурност има достатъчно хора, за които ще е добра. А ако излезем от официалната крайна цена (което вие правите за чуждите марки), не забравяйте, че отстъпки от цената се правят и в България...
@Ozzie - Аз в статията съм писал с кои рамки мога да сравня F7. Включително и с Ram AM 2009, който ти визираш (карах го наскоро три дни в най-разнообразни условия). Мога само да кажа, че не е коректно да ги наричаш "идентични", без да си ги пробвал (предполагам), защото те определено не са еднакви по нито един показател, освен типа окачване (но не и работата му) и хода. Разбира се, тук отново опираме до личните критерии и приоритети - по моите F7 е най-добрата измежду "българските" рамки с окачване, които съм пробвал до момента.
[quote]Още една интересна тема: някой да е тествал целенасочено поведението при спиране ? До колко активно остава окачването?[/quote]
Как точно се тества това? Ако се разчита на личните възприятия, аз не съм усетил рамката да се превръща в твърдак при спиране по пресечен терен. Но все пак не съм машина, за да мога да отчета точно какво се случва и в каква степен работата на окачването се влияе от спирачката.
Иначе задницата наистина се разгъва съвсем слабо при спиране - не е нещо, което се усеща, трябва специално да погледнеш шока, за да го видиш.
Спред мен подхождате с предубеденост коментирайки рамката. Това си личи съвсем ясно:
[i]Capoeira:[/i]
[b]Купувам това което е по-добро независимо къде е произведено и какво пише на него[/b]
[i]Capoeira:[/i]
[b]Mежду изглеждащ добре drag и изглеждащ добре Specialized има една огромна разлика и тя е репутация и инженерен труд(а не дизайнерски както е в конкретния случай).[/b]
Само на мен ли ми се струва, или виждам противоречие на собствените ти възгледи тук?
@Оzzie Наистина не очаквах точно от теб, да предлагаш RAM АМ като алтернатива. Рамките са на коренно различно ниво, независмо от това дали ти харева, че на едната пише Драг или не.
В крайна сметка всеки решава сам за себе си. Нека не спорим за глупости, пък дано се видим по пътеките! :)
Относно критиките ми по-нагоре,някои хора явно са ме разбрали погрешно относно тайванските продукти. АЗ изобщо не съм твърдял,че "тайвански продукт" = "лош продукт" .Просто се ядосвам, че в нашата действителност българските "производители" слагат огромни надценки на въпросния тайвански продукт(добър или не толкова добър). Надценки,които са по-високи дори от страни с много по-висок стандарт на живот,тоест имат/нуждаят се от повече пари. Това ме ядосва,особено когато въпросните български(а не тайваснки) "производители" не са вложили никакъв инженерен/дизайнерски труд в производството (тоест нямат никакъв такъв разход) на рамките. Ей това е тъпото в цялата работа.
И е извънредно изнервящо като познаваш хора,които, щото видиш ли са от "вътрешните" на някоя марка, си купуват продукти от склада на 1/2 цената... което е доста показателно колко всъщност струват.
За инжинерната мисъл - пак казвам не си прав. Докато се пусне рамката в продажба се правят доста корекции по нея. Примерно аз съм направил доста корекции по Black Hawk-а (геометрия и профили), след това всичко го преправят "инжинерите", може да има още тестове, може да няма и чак след това се пуска в продажба. Не си мисли, че продуктите се взимат на готово, даже много пъти детайлите на прототипа нямат нищо общо с финалната версия.
А относно цените, аз незнам някой да е взимал на 50% дадена стока. Чак такива намаления никъде не се правят, освен на стари стоки или някакви промоции.
Stafref, Росен вече го каза, ама няма кой да чете - към Блек хоук-а, Ф -7 и още няколко рамки фирмата(Веломания) приложи подход, коренно различен от досегашния. Тоест мострените рамки са тествани (с каране) от сериозни карачи и това, което са счели за нужно е променено в поръчката на серийната продукция. Този процес продължава и в момента, ама това е друга тема...
Тъй че, коментари от сорта "...че едва ли някой много се е старал да прилага мисъл", смятам за некоректни най-малкото, при положение, че авторите на подобни мнения най - малко не са съвсем наясно с процеса на "пускане" на която и да било рамка от която и да било българска фирма.
С горното искам да обърна внимание и на туй, че ако преди една - две години нивото на продуктите на някоя фирма е било едно, далеч не е задължително в следващите години да не се промени. Хубаво е да подхождаме без предубеждение, а не да акаме по принцип...
Любо, изтрий тия мнени, защото не съдържат никакъв смисъл.
"С горното искам да обърна внимание и на туй, че ако преди една - две години нивото на продуктите на някоя фирма е било едно, далеч не е задължително в следващите години да не се промени"
Искрено се радвам,че е така. Дано със всяка по-скъпа рамка се подхожда по този начин завбъдеще.Новата рамка изглежда прекрасно...дано има много продадени бройки,много доволни карачи и догодина още повече подобрения.ТОва е от мен!